トルネコ3 何でも帳 78216


水瓶なしスモコン

1:ロットン :

2009/06/26 (Fri) 22:08:02

【水瓶なしスモコン】
最近スモコンにはまってまして低層ループしようかと思うのですが水瓶ってなかなかでません。

で、そんなときに限ってハラモチ、爆指、保存、世界樹と良アイテムがでるときがありますよね。
悔しいので無理矢理スモコンできないか考えました。
もちろん高レベルクリアを目指すのには程遠いんですが私はまだ高レベルクリアに挑戦する技量がないのでその時の練習になればと思ってやってます。
過去に水瓶も出たことあるのでやらないよりはましかと思い挑戦してみました。

最近はじめたことなので(スモコン自体)崩壊の危険はないか?と聞かれたら間違いなく「あります」です。
ただし、もともとループ目的ですので「ええやん」です(笑)
ちなみに21階までに「と逃げ」を覚えればいいので基本、ペンコン不要です。
ま、大したことでもないんですが、最高記録が浮遊ぐらい。って方にはお勧めです。
2:トルネキ@管理人 :

2009/06/26 (Fri) 22:14:03

おお、待ちわびましたよ。
エビルマさん風に言えば「ああもう、待ちきれません」ですwww

よろしくお願いします!
3:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 00:55:39

まず、用意するもの。
ホイミン2匹以上と巡回のお供(べス、もんじゃ→メル、ハエ)
ホイミンはできれば3体の方が安定しそうですが2匹でも気をつければ大丈夫でしょう。
で、スモグルは必ずいります(笑)
スモグルなしスモコンをしてる人がいれば弟子入りしますww

スモグルの捕獲はkoji_KLさんのスモグル捕獲法を参照してください。

前提としてわな利用ですんで出来ない階層もあります。
しかも私自身がマメな人間ではないのである程度間違いあるんで、崩壊したぞって怒らないでねww

16~19階のスモコン
錆罠か毒矢罠でスラリンやモンジャあたりを弱化してスモコン。
■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■敵■■■■
□□□弱ホ■■■
□□□スホ■■■
□□□ス仲■■■
□□□□□■■■

ま、こんな感じでスモグルを育てて、できれば弱をスモグルにすれば効率はもっと上がります。敵はもちろん敵スモグルです。
ですが、敵スモグルを弱化しとかないと少し厳しいです。
爆指でうまく毒矢と通路拡張で弱化しましょう。
できなければモンジャ弱化の方が安全です。
ホイミンは上のホイミンの方が下のホイミンより行動順が遅くないと弱が脱落の危険があります。
敵スモグルを弱化させ、スモグル同士叩き合す場合はスモグルのレベルが8か9ぐらいあれば安定します。この前6レベルスモグルでやったとき崩壊しました。
9レベルでも点滅してるとこを見たことがあるのでもっと高いほうがいいですがたぶん大丈夫ですww

で一番いい形が
■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■敵■■■■
□□□弱ホ■■■
□□□スホ■■■
□□□スス■■■
□□□□□■■■

だと思いますが私はこの形でしたことがなく

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■敵■■■■
□□□弱ホ□■■
□□□スホ強■■
□□□スス□■■
□□□□□□■■

でしかないです。
強にはハエやメル等の強化したい仲間を置いて育成。

弱もスモグルです。敵もスモグルです。
弱の下のスモグルが15レベルぐらいから分裂したスモールグールを一撃死させるので(正確には覚えてませんがw)角のスモグルと場所を変えてください。
その頃には角のスモグルもかなり強くなってると思うので弱の下に配置するスモグルを1回弱化すれば効率はもっとあがります。
弱の下のスモグルを弱化させるより低レベルスモグルを入れた方が20階突破は楽になりそうです。つまり仲間スモグルは一時4匹になります。
で、角のスモグルですが20レベルぐらいから1回だけなら弱化してもよさそうです。
注意点としましてはホイミンの下のスモグルは弱化させない方が良いです。
できればホイミンの下のスモグルは強めのスモグルを置きましょう。
要するに角のスモグルを弱化させることは20階までにはかなり厳しいです。

ちなみに私は22階だかで開幕すぐにしかけて3万ぐらいの経験値を取ったことがあります。
4:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 02:19:53

21階からのスモコン

基本的にはこれまでとあまり変わりませんがここからは罠を探さなくても弱化してくれるバブルスライムが出ます。

まず配置を

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■□■■■■
□□ス□ホ■■■
□□強スホ■■■
□□仲スス■■■
□□□□□■■■

こんな感じにしてポポロでバブルスライムを探しにいきます。
強の隣のスモグルは一番強いスモグルを置いてください。
あたりまえですが単独なのでシルバやヒョウマに注意してください。
ま、水がめループの延長ですので良アイテムですからそれなりに対応できると思います。

で、連れてきたら

■■■□■■■■
■■■毒■■■■
■■■ス■■■■
□□□ポホ■■■
□□強スホ■■■
□□仲スス■■■
□□□□□■■■

にして「と逃げ」
このとき使うスモグルはなるべく一番強いスモグルより行動順が遅い方が良いです。
なかなか弱化されずスモグルが点滅したらポポロは一歩左に行きましょう。

スモグルが下に逃げてきます。稀にバブルスライムの攻撃後、下にスモグルが発生し、スモグルがやばくなるので一番強いスモグルより行動順が遅い方が安全です。 (そこまでホイミンがサボることもレアですが)
1回弱化させて

■■■□■■■■
■■■毒■■■■
■■■ス■■■■
□□ポ□ホ■■■
□□強スホ■■■
□□仲スス■■■
□□□□□■■■

と左に移動し、スモグルを入室させます。

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■毒■■■■
□□ポスホ■■■
□□強スホ■■■
□□仲スス■■■
□□□□□■■■

ここで弱化されたスモグルを「ここ待て」
にしてポポロと交代します。
ここで一発ダメージを受けるので注意してください。35~40ぐらいもっていきますw
毒の効果もありますのでできれば毒消し草は取っておいてください。
で、次に下の一番強いスモグルと交代し、「と逃げ」に変更
スモグルは逃げる場所がなくなるためバブルスライムに殴られ放題です
2回程弱化させればここ待てに変更してバブルスライムを叩かせるとホイミ発動率が上がります。バブルスライムを殺しそうになれば再び「と逃げ」にすれば良いですが基本的には必要ないです。
で、その間にポポロは最初に弱化させたスモグルと場所を代わり一番強いスモグルが4~5回弱化されたところで「と逃げ」に変更し左へ移動するとバブルスライムは強が倒してくれます。
その後スモグルの命令変更を忘れずに。
5:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 04:40:34

つづき

後は

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■□■■■■
□□□弱ホ■■■
□□□スホ■■■
□強□スス■■■
□□□□□■■■

にして、左から敵を連れてきて

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■☆■■■■
□敵弱ホポ■■■
□□□スホ■■■
□強□スス■■■
□□□□□■■■

にするとか
石を当てて分裂させるとかして通路にスモグルを出せば

コンボスタート

弱の下のスモグルは1回弱化させたヤツを置けばコンボ効率が上がります。
注意点としましてはやはりホイミンの行動順でしょうか。
敵スモグルに隣接するホイミンの方が行動順が遅くないと脱落の危険はあります。
あとは一番強いスモグルのレベルですが18ぐらいですかね。
15レベルで崩壊したことがあります。


で、ポポロはメルかハエと巡回してキラーマやシルバを狙いましょう。
18レベル程度のメルなら小部屋モンハウぐらいならホイミンなしでも壊滅させれます。

そしてなぜかこんなときにかぎってキラーマ起きまくります(笑)
キラーマやシルバが起きればスモコンに組み込みましょう。
■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■ス■■■■
□□□弱ホ■■■
□□□①ホ■■■
□□□②③■■■
□□□4□■■■

②には弱化したスモグルを置いても大丈夫ですが解雇しても良いでしょう。
4匹も居ますからww
15レベルぐらいで崩壊したことありませんが、しばらくキラーマのレベルが上がるまでついた方が安全です。
5レベルぐらいになればキラーマ、シルバを②に置きましょう。
後は徐々にスモグルを解雇していって枠を空けていきます。

キラーマ、シルバ等が複数入りある程度レベルが上がれば弱化するのをキラーマ、シルバにしたほうが良いかもしれません。
水がめなしのため基本的にはスモグル枠は1です。
不慣れなころ22レベルスモグルがWホイミンストライキのため脱落したことがあります。
もしかしたらそのときホイミンの行動順が上下逆だったかもしれませんが…
その点キラーマなら防御力も高いので落ちる心配はないです。
シルバよりキラーマの方が良いです。
7レベルぐらいから大丈夫なはずです。
さらに①を1回弱化しておくと効率がよいです。

②を弱化しなければ4の位置に7、8レベルのシルバを置いても自然回復で死ぬことはなかったです。
4が居る場合私は③の位置にヒョウマを置くことが多いですがまったくレベルも上がりませんし…
このへんは通常スモコンと同じなので良く考えればまったくいらない文章ですねww。
6:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 07:11:03

26階からは腐った死体、リビングデッドをつかって弱化。

できれば爆指スペースで通路拡張した方が後々心配事が減ります。
で、攻撃力の弱いリビングデッドをつかって

■■■□■■■■
■■■屍■■■■
■■■機■■■■
□□□ポホ■■■
□□ス機ホ■■■
□強□スス■■■
□□□□□■■■

キラーマを5回ぐらい弱化して

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■屍■■■■
□□弱ポホ■■■
□□ス機ホ■■■
□強□仲仲■■■
□□□□□■■■

下のキラーマと代わってさらに斜め上のホイミンと代り2回弱化後ポポロで倒す

でこんな形を作ってそこら辺で寝ている石像を連れてきます。
このとき石像を一度叩いておきましょう。
■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■□■■■■
□□□ス弱■■■
□□□□ホ■■■
□□強機ホ■■■
□□□機□■■■

スモグルを「と逃げ」にして分裂させます。
なかなか分裂しないときがあるのでホイミンと入れ替わり回復させよう。

で、増えたらホイミンと代わってスモグルを「一緒に」
に変更してポポロは下に移動
このとき敵スモグルから二発もらいます。(すぐに増えれば一発で済みます)

■■■□■■■■
■■■敵■■■■
■■■ス■■■■
□□☆□弱■■■
□□□ポホ■■■
□□強機ホ■■■
□□□機□■■■

その後弱と代われば空振りしなければスモグルが敵を倒して入室してきます。

■■■□■■■■
■■■敵■■■■
■■■ス■■■■
□□☆□ポ■■■
□□□弱ホ■■■
□□強機ホ■■■
□□□機□■■■
後はスモグルと交代し、通路にスモグルが分裂すれば

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■☆■■■■
□□☆ポス■■■
□□□弱ホ■■■
□□強機ホ■■■
□□□機□■■■

下→右上、下、下、左、右、左、B、A(ウソw)
と動けば

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■ス■■■■
□□☆弱ホ■■■
□□□機ホ■■■
□□□機ス■■■
□□□強□■■■

完成w

ちなみに弱の下のキラーマは2回弱化させたやつです。
キラーマがまだレベルが低ければ弱化回数は1回が無難です。
水がめ関係ないんでシルバでも可能ですが2回攻撃の2回目に攻撃した後に増えた敵は
基本的には誰も攻撃ができないのでちょっとめんどくさいです。

普通のスモコンでも重要だと思うのですが上から順に行動順が早いほうが被ダメも減らせるしコンボ効率もあがります。

この分裂方法は21階からでも使えますが敵の攻撃力が強すぎるしスモグルも弱いため少しきびしいです。
7:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 09:18:47

ここで私の失敗例を挙げておきます。

まず、水瓶なしで「と逃げスモコン」をした場合
20レベルオーバーのスモグルがダブルホイミンつけてもキラーマシーン相手に20ターン保ちませんでした。

次に、スモグル弱化後トリプルホイミンつけてキラーマシーン相手に、20ターン保ちませんでした。
で、スモコン終了。

結論:敵キラーマは水瓶なしではスモコンにまったく使えない。

で、次にトロルをつかって18レベルスモグルでダブルホイミンつけて「と逃げスモコン」
なかなか安定してたがホイミンがサボって終了。
もう少しレベルがあれば可能かもしれない。

敵スモグルを使ってスモグル(レベル忘れた…たぶん20前後)でシングルホイミンつけて「と逃げスモコン」
かなり安定していたが30階ぐらいでホイミンがサボって終了。
ダブルホイミンなら安定しそう。

敵スモグルつかって20レベルスモグルでダブルホイミンつけて「と逃げスモコン」
開幕でスモグルの命令変更し忘れてスモグル逃亡後死亡(笑)

結論:水瓶なしで「と逃げスモコン」は非現実的w

で辿りついたのが仲間弱化型のスモコン。

スモグル同士叩き合わせる方が良いのだがアイテム回収が若干めんどうなのとトリプルキラーマを育てたいし、ホイミを当てないと不安なのでキラーマ3匹体制が出来上がった後はスモグルよりキラーマを弱化しています。
8:ロットン :

2009/06/27 (Sat) 20:31:19

さて、ここまでの敵誘導型スモコンは28階以降から視界1マスのためできなくなります。

再び罠を探さなくてはいけません。
まだここでは錆び罠、毒矢ともに見つかりますので意外とできます。
マドコンあたりを仕掛けて罠をさがしまてください。
普通に弱化できれば今まで通りで問題ないので普通にスモコンができます。
しかしなかなか見つからないことも多いです。
と、いうわけでこのぐらいから武装解除罠を利用します。
意外とよくありますので探してみてください。

キラーマのレベルが12以上あれば可能だと思います。
ただし、武装解除罠は攻撃力が1になると同時に防御力も2段階さがります。
たしかスモグルからの被ダメが7か8になるはずです。

できれば仲間スモグルより行動順の遅いキラーマを武装解除します。
すると☆の位置に分裂した敵スモグルは仲間スモグルの行動がもう終わっているため
つぎのターンに弱化キラーマかスモグルを攻撃します。
仲間スモグルを攻撃した場合◎の位置にさらに分裂する可能性があります。
キラーマを攻撃したり分裂しなかった場合は☆を仲間スモグルが撃破し、
再び弱化キラーマが敵を叩くのでホイミ発動率があがり崩壊はしませんでした。

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■敵■■■■
□□☆弱ホ■■■
□□◎スホ■■■
□□◎機仲■■■
□□□機□■■■


弱化させたキラーマの下にもう一匹武装解除で弱化したキラーマを置くと先日15レベルキラーマが脱落しました。
ずっと安定してたんですがやはり無理があるようです。
ホイミンを1匹でも倍速にすれば大丈夫だと思います。

まだゾンビ階でしたらどこかの部屋で寝ゾンビを見つけて
□□□□□□□
□□屍□□□□
□□機□□□□
□□ポホ□□□
□□□□□□□

で、キラーマと入れ替わりを繰り返して1~2度弱化させれば弱の下に置いても大丈夫です。
要するに弱(武装解除弱化)の下の仲間がある程分裂スモグルを処理できなければ武装解除弱化は危険が伴います。

私はこれで封印オーメンを弱の下に置いて育成させました。

試したことないですが

■■■□■■■■
■■■□■■■■
■■■敵■■■■
□□□弱ホ■■■
□□□ホ仲■■■
□□□機仲■■■
□□□機□■■■

でも大丈夫だとおもいます。

ちなみに爆指使って
■■■■■■■■
■□ホホ■■■■
■機機機ス■■■
■□□□□■■■
■□□□□■■■
■□□□□■■■
■□□□■■■■
■□□□■■■■
で、一番右のキラーマだけ武装解除してやりましたが、まことにテンションの下がるような経験値でした…

これもたぶん崩壊の危険があると思います。


キートン加入後はホイミンも倍速になるため武装解除で弱化させたキラーマも死ぬことはなかったです。
キートン加入後は2~3階しかできなかったので信頼度は低いですww

水がめなしスモコンにつきましては以上です。

やらないよりはやったほうがいいです。
そこそこアイテムも出ますし仲間の育成にもなります。食料についても心配なくなります。

はっきり言って27階以降は意地です。
普通なら27階でスモグルを解雇して通常攻略に切り替えればフライダの顔は見れると思います。
1枠ですのであまり痛くありませんしww

でわでわ、14レベルでも死んだぞ!
とか、倍速にしても崩壊したやんけ!!どーしてくれんねん!
みたいなのありましたら今後の私のプレイにも参考にもなりますのでもう少しやさしく教えてくださいね(笑)
9:トルネキ@管理人 :

2009/06/29 (Mon) 09:20:00

お疲れ様でした^^

2chの大会で、「5回連続異世界に潜って総フロア数を競う」というものを見かけました。
1回目の潜る前にスクリーンショット(写真)を取って掲示板にアップし、
次の冒険から5回分の倒れたorクリア時のスクリーンショットを証明として使います。

こういう大会だと、水がめナシスモコンは非常に有効ですよね!
いずれやりたいと思ってるので、それまでに少し試してみようと思います。

ロットンさんのおっしゃる通り、視界1マスからはなかなかキツいですw
それまでにどれだけ罠が出てくれるかが勝負かと。

検証作業、お疲れ様でした。
10:トルネキ@管理人 :

2009/06/29 (Mon) 09:29:00

スレ違いですが。

昨日の荒らし行為は残念でした。
トルイチ宣言では初です。

ロットンさんや他の読者の方を嫌な気分にさせてしまいましたね。
お詫び申し上げます。

IPアドレスが携帯でしたので、一時的な措置として、全ての携帯でのコメント書き込みを禁止しました。
荒らしは相手の反応を見て楽しがるので、トルイチ宣言ではスルーします。
なお、こちらにも現れるようでしたらこちらも携帯でのアクセスを禁止します。
PCからの書き込みならば、向こうもこちらも全部IPアドレスが確認できますから。

残念な出来事ですが、webを使ってる限り付きまとう問題ですよね。
ロットンさんの発言がなくなることも荒らしの狙いですから、PCから今までどおり書き込んでもらえたらうれしいです^^

ではまた!
11:名無しさん :

2013/05/20 (Mon) 12:45:53

すげえ!
12:ポポラー :

2013/05/21 (Tue) 19:08:42

確かに

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