トルネコ3 何でも帳 78424


コンボについて語る

1:トルネキ@管理人 :

2009/04/03 (Fri) 16:24:30

ペンコン、スモコン、マドコン、キノコンについて何でも語ってください。
2:kou :

2009/04/03 (Fri) 23:22:40

おっと、こっちを忘れるとこだったw

え~と、いきなり質問ですがみなさんコンボをするときだいたいこの階層までにLv○○みたいな目標はありますか?

私はペンコン(12階)でLv17(18も可能だとは思ってる)
その後30階までにLv30(こちらは28階も計算上可能だと思ってる)です。

ただ計算通りにいかないのが異世界なのであくまで目安ですが・・・
3:トルネキ@管理人 :

2009/04/04 (Sat) 00:15:31

私はスモコンジャンキーなので、Lv15が当面の目標です。
でもペンコンで無理をしがちで、よく倒れますw
12F終了時までにLv14(経験値15000)になってれば十分ですね。
残りの5000は13-16Fで稼ぐつもりでやってます。

30FまでにLv30って経験値400000ですよ!
しあわせのたねなしでの目標でしょうか。
そうするとスモコンを16Fに開始して、平均20000以上をすべてのフロアでやりきらないと。。。
4:kou :

2009/04/04 (Sat) 00:42:05

もちろん幸せナシです。
むしろ30FまでにLv30を目標にしているのは、バカゾーンの前に草神、しんぴ幸せで仲間ごと一気にLvUPを図るためです。

爆指ヘビースモコンだと1フロア40000overも可能ですので30Fは余裕をもっての数値でもあります。

それにペンコンでLv18(経験値40000)を目指すのも少しでも経験値に余裕を持たせるためです。
スモコン開始までに経験値25000稼ぐのはWキラーマとに逃げスモコン1フロア分余裕を持たせておくといい立地条件を探しながらなるべくWスモコンをセットできるからですね。

ちなみに、現在29F開幕で経験値313065なのでギリギリのラインなんですよ。

18Fからのスモコンが一番苦手なのでそこを改善して20Fスモコンが出来れば29Fは楽に届くと思います。
5:エビルマ :

2009/04/04 (Sat) 01:52:11

こんばんは。こちらにも書き込みをば・・・

目標のレベル、ですか・・・
大体の場合8~10階でWペンコンを2回実施できればLv13には確実になれるので11、12階でLv15、できれば16以上を目標としてやってますね。

僕もスモコンを多用、というか水がめさえあれば毎回やるのでとりあえず15以上が目標ですね。
そして22、23階でポポロLv20以上を狙ってますね。ホイミンを結構連れ回す派なのでヒョウマゾーンでのスモコンはホイミン、普早のLv上げが主体ですね・・・早めにホイミンのLvを高くしておきたいので。

キラーマの入り方、仲間状況によってヘビースモコンを始めるタイミングが違ってくるので結構僕は毎回Lvにバラツキが出て来ますね。

僕の考えはあくまでスモコンはポポロ育成とアイテム採取なのでスモコンでの仲間のLv上げはオマケみたいなものとして扱っています。
「こいつ優先的に使っていきたいなー」とか「○○の削りにはこいつを何レベルまで上げて・・・」という仲間はポポロ巡回の時に連れていってLvを上げる事にしています。
まあ、手っ取り早く目標のLvに達するにはコンボに組み込むのがいいんでしょうけど・・・


マドコンについては、マドコン愛好家として書き込ませていただきますw

僕はマドコン、スモコンを同時に開催してしまい、巡回する仲間がいなくなるというのもよくあることです^^;
なので僕の中では、ゾンビゾーンは格好の稼ぎ場、という事になります。
敵に剣系のモンスターがいない、ゲロ→空振りからのエンドレスコンボもあるなどの欠点もありますが・・・
マドコンの長所は「少ない仲間で大きい見返り」という所が大きいと思います。
特にメル、ハエというモンスターは一定のLvに達すれば敵マドからの披ダメージは実質0、要するにコンボ崩壊は処理役をしっかり配置しておけばかなり少ない数に減らせます。しかも動く石像は1体頭43とそこそこな経験値を持っているので別れマドコン(知名度低いですねw僕命名ですw)を実施すればスモコンには劣りますが、結構な儲けが出ます。

う~んこれだからコンボは止められない!(笑)
書き出したら止まりませんねw

一例としまして(参考になる確立はアルマゲドン並に低いですが^^;)ペンコンはスモコンの準備&ホイミン育成、スモコンはアイテム採取&仲間Lv上げ&ポポロLv上げ&暇つぶし(w)、マドコンはスモコンの保険&晩成仲間のLv上げという所ですかね。

ここまで書いて気付いたのですが、キノコンについて全く触れてませんねwタイトル思い切り無視ですみません。実はキノコンは実験としてノーセーブダンジョンでやったのみなので、異世界攻略としての書き込みはできないですね^^;
情けない事です(´・ω・`)
6:トルネキ@管理人 :

2009/04/04 (Sat) 08:21:05

みなさん、結構真剣に目標を立ててコンボをしてるんですね!非常に勉強になります。

私はヘビースモコンを駆使してのレベル99クリアが最終目標です。さすがにダース10匹は狙いませんけどねw

でもその前に、クリア回数10回を達成して、プレイヤーレベルの底上げをしようと考えています。
その過程でヘビースモコンの手さばき上達を狙います。自分の動画を見ると、同じ場所をワナチェックしてたり、チェックしてないところを歩いてたりするんですよ^^; そういう基本的なところも矯正していきたいなと。

レベルの目標は、回数を重ねてから探りたいと思います。早くみなさんに追いつきたいですね!!!
7:チロル :

2009/04/05 (Sun) 03:01:15

はじめまして。
コメント欄に書き込もうと思ったらクッキーがなんちゃらで書き込めなかったのでこちらの方に書き込ませていただきます。

自分の目標としているレベルは15階終了時までにLv15
28階~30階までにLv30ですね。
自分は限定6種Lv99クリアにここ半年ほど挑戦していて常にめふらんwがコンボに絡んでくるので、ベストの効率でコンボはできていないんですが調子のいい時は28階中にLv30になりますね。

16~17階は目薬草があれば飲んで毒錆罠を発見次第ペンコン式スモコン。スモグルがLv15程度まで育ったらスモグルを囮に切り替え配置。
■■■ス■ス■■■
■■■ス■ス■■■ 上2体のスは敵スモグル
■□□スホス□□■ 下のスは弱化スモグル
■□□弱ホ弱□□■ 弱はスモを1発で倒せない仲間
■□□強ホ強□□■ 強は高確率で1発で倒せる仲間
こんなかんじです。ポイントは通路が2本並んでいるところでコンボを行うという点でしょうか。
爆指を所持していればできるだけ通路を拡張して通路内で行うようにしています。
このコンボの本番は21階~25階でのバブル弱化スモコンなんですが16階~19階でも罠を発見できれば積極的に狙うようにしています。
16~17階で罠を発見できなかった場合はリリパットにとに逃げスモグルを叩かせコンボ。
スモグルのレベルが11以下ならホイミン2体づけ
12以上なら1体づけで行います(経験上破綻した事は無いんですが大事にいくなら2体づけした方がいいです)
18~19階は犬スモコンですね(もちろんダブルで)
毒錆罠を発見したら上図のコンボに切り替えます。
20階は目薬があれば飲んで、無ければスモコンで出た不要な杖を数本準備しておいて(保存が少なく余裕のない時もありますが)罠チェックします。
毒錆罠を発見できたら
■□強□□□□
■ホス□□□強
■ホス□□□強
■ホス☆□□強
■■■■■■■
こんなかんじのコンボをしてます。
スモは下から6回6回2回程度弱化し敵を誘導して☆の位置に敵スモを発生させてコンボ開始です。
20階ならスモもLv18~20程度に育っているので破綻した事はないです。
ただこのコンボは自分でも改良中で他にいいやり方が無いか模索しているところです。
何かいい方法がありましたらぜひ教えて下さい^^
21~25階はさっき書いたコンボですね。
コンボ場所を確保しトロルやキラーマが来たらとに逃げスモコンを設置し、設置後も後ろにバブルが沸き次第コンボを切り替えるようにしています。
キラーマを勧誘し図の弱の位置に配置すればコンボ効率も上がりキラーマを集中的に育成する事ができます。
長くなりましたが、自分が低層のスモコンで注意しているのはこんなかんじですね。
8:トルネキ@管理人 :

2009/04/05 (Sun) 04:37:41

>チロルさん

はじめまして!

クッキーの犠牲者、これで二人目ですね。。。もともとアメブロのせいなのか、私の設定のせいなのか・・・^^;
他のブログには書き込みできてるんですよね?ちょっと調べてみます。
お手数でなければ、使っているブラウザ(Internet Explorer/Firefox/その他)を教えていただけますか?

低層のスモコン、すごい戦術を使ってますね!低層ヘビースモコンとでも呼べそうです。
同類を呼ぶのでしょうか、このブログにはヘビースモーカーが集まりますねwww
私はまだ真似っこの段階なので、プチヘビースモーカーですけどネヽ(;´Д`)ノ

今後ともよろしくお願いします。
コンボの新戦術を編み出しましたら、ぜひご教授を!!!
9:kou :

2009/04/05 (Sun) 21:05:53

こんばんはここ二日トルネコに触れず禁断症状がでそうなkouです。「飲んだらするな」が鉄則ですから(笑)

>エビルマさん

私もおおむね同じようなかんじですね。
ペンコンで16~17、スモコンで20くらいまでホイを鍛えると後々安心ですから。

ヘビースモコンをすると、8匹は使いますから私はほとんどマドコンの経験がないんですよ。(アイテムも手に入らないですし)
ですが、ヒョウマを数匹使う方には最高のコンボですよね。
高レベルクリアを達成した暁にはチャレンジしてみたいコンボです。

キノコンやったことすらありません(´・ω・`)(確かKKさん発案のコンボですよね)

>チロルさん
はじめまして^^

kojiさんのところでお見かけしておりましたが、さすがLv99達成者、参考になります。

いくつかお聞きしたいのですが

>ペンコン式スモコン

弱、強の仲間の名前を具体的に教えていただきたいです。
わたしは16F~の削り役&ペンコンの経験値処理にペンギン3匹を使うことが多いのですが、強の仲間を作るためにモンジャ、どらきち辺りを鍛えまくったほうがいいでしょうか?

>バブル弱化スモコン
キラーマを使っていても、バブルが見つかれば切り替えるといわれていたと思いますが、それはナゼでしょうか?(どちらも分裂機会は2回のうえ、弱化スモの行動順が遅いとそのターンでスモを倒せず仲間のダメージ蓄積(崩壊)&分裂機会を1回損するような気がするのですが)

>大部屋スモコン
草神かなしばりは使われないのでしょうか?
私はめぐすり、かなしばりがないといつもあきらめていたのですがチロルさんを参考にチャレンジしてみようと思います。

通路2本は基本ですね。ただ毎フロア確実にあるわけではないので(あったとしても水路だったり)探し損になることもありますが。

ちなみに巡回→設置派ですか?設置→巡回派ですか?巡回後だとかなりターンロスになってしまうこともあるので私は基本的に開幕部屋で設置することが多いのですが・・・

スモコンはホント奥が深いですよね。
まぁそこが楽しいんですけどw

質問ばかりになってしまい申しわけありません。

>トルネキアンさん

記事にも書きましたが、調べていただきありがとうございます。改めて御礼申し上げます。
これからガンガンコメントしますよww

お互いLv99目指してがんばりましょう!!
10:チロル :

2009/04/06 (Mon) 01:02:25

>トルネキアンさん

クッキーの件調べていただいてありがとうございます^^
機会があればコメント欄の方もお邪魔させていただきますね。
コンボの方は昔2chでいろいろ議論していて特に新しい物ではないんです。
ちょうどダース10匹氏が例の動画にチャレンジしていた頃ですかね。
あの動画のおかげで完全にスモコン中毒になってしまいました^^

>kouさん

はじめまして^^

質問に正確に答えられる自信はないんですがwww
分かる範囲で答えさせていただきます。

最初の質問ですが
弱に配置するのはメインで育成したい仲間ですね。
獲得直後のスモやメル、育成の済んでいないホイミン(メルに封印してもらって)、キラーマあたり。
育成が終了したら強の位置へ。
全員の育成が終了したら弱の位置はスモやキラーマを配置してます。
ペンコンの余分な経験値はももやドラきち、ホイミンあたりに注いでましたね。
ただ16~25階は仲間の入れ替わりが激しいので強い仲間を作らなきゃいけないってほどではないです。
あやかゾーンで
■強強強
■ホホ強
■■■■
こんな待機を作るのがメインの目的でドラきちやももを育成してました。

次の質問ですが
理由は2つですかね。
1 キラーマを勧誘して成功したら早めに育成したい。
2 キラーマとに逃げスモコンの場合分裂機会は2回で、分裂場所は1箇所。
対してバブルスモコンは分裂機会は同じく2回だけど、分裂場所が2箇所あり、2次分裂も期待できる。
崩壊の可能性はちょっと分からないですね。
自分はこのやり方で破綻した事ないです。

20階大部屋では草神は使わないですね。
神秘しあわせドーピングに使った方がいいと思います。

コンボは基本的には設置してから巡回します。
ただマップがどの型か読めない時や、開幕部屋が設置に不向きな場合(勧誘対象のいるフロアで敵の流れがよさそうだったり、大部屋だったり等)は場所を探しますね。

こんなかんじでよろしいでしょうか?


11:トルネキ@管理人 :

2009/04/06 (Mon) 07:40:07

>kouさん、チロルさん
クッキーの件、改善の役に立ちましたでしょうか?
コメントもお待ちしていますね!

>みなさん
チロルさんの記事の中で「マップの型」が話題に出ましたが、みなさんはどの程度把握しておりますでしょうか?
お宿さんでもそういうものがあると見かけましたし、出店する確率が高い「マップの型」もあるとの記事も読んだことがあります。

そういう情報があるのとないのでは、プレイの質も変わってくると思います。
別のテーマになるので新しいスレッドを立てます。そちらに情報を載せていただけますでしょうか!

よろしくお願いします^^

コンボの話題もまだまだ盛り上がりましょう。
12:kou :

2009/04/06 (Mon) 19:57:34

<チロルさん
回答ありがとうございます。

ダース10匹氏の戦友でしたか!
私はあの動画をみて軽い気持ちでスモコンを始めたんですが
今では完全なスモコンジャンキーですww

>バブル弱化スモコン
完全に見落としてました(汗
そうですよね、2箇所ありますね。
動画を見ても、ずっと1箇所だと思いナゼだろうと思い続けてました。
情けない。

それだけの経験をお持ちで破綻されたことがないのであれば
破綻は無いと言い切っても良さそうですね。

マップの予想は経験が物を言いますね。
特に爆指スペースを作るときに後1マスが掘れなかったり、コンボを設置したらその通路からしか階段に行けなかったりと頭を抱えることもしばしばですwww

よろしいも何も100%の回答ありがとうございました!!
今後ともご指導の程よろしくお願いします。
13:くろねこ :

2009/04/14 (Tue) 21:18:52

ブラコンみましたよ^^

最初ブラコンと聞いてワクワクしたのは私だけでしょうかwww

それにしても凄まじい経験値ですね。
1フロアでLv4(約40万)は魅力的ですね。

今の冒険は必要なアイテムが揃っていますから
もしかしたら挑戦するかも知れません。

まあ、そこまでいければの話ですけど・・・
挑戦したら報告しますね^^
14:トルネキ@管理人 :

2009/04/15 (Wed) 11:02:24

ブラコン、恐ろしいですねw
40万の経験値は、ヘビースモコン10フロア分ですからね。
ぜひやってみてください!
結果報告が楽しみです。
15:トルネキ@管理人 :

2009/04/30 (Thu) 12:41:15

各地で盛り上がってるスモコンについての質問です。

51-54Fは水路なしのフロアですが、
ここでスモコンをしないのはもったいないような気がします。
みなさんはどのように過ごしていますか?

51Fでは50Fの水持ち込みでヘビスモができましたが、
52-54Fで無理やりとに逃げスモコンをしてみたところ、
15000前後の経験値にとどまりました。。。

ちなみに、すべての攻略ブログや攻略動画を見ている訳ではないのでご了承くださいまし。
ここのみなさんと一緒に考えたり教えあったりするのが楽しいので^^
16:くろねこ :

2009/10/21 (Wed) 00:24:14

ブログに書き込めなかったのでこちらに。
こちらにコメントを書くのは何ヶ月ぶりでしょうか(汗

着々とご自分なりの高レベルクリアへの道が出来上がっていますね^^
そして何度失敗してもモチベーションが落ちないのがすごいです!

(2)についてなのですが、私の経験則から言わせて頂くとすれば
それは爆指がない、もしくは仲間キラーマのLVが全員中途半端な場合限定ですね。

爆指スペースのいい所は
ご存知かと思いますが敵が沸かない
(ゾンビゾーンでアイテムを投げられる心配が無い)と
ザオラルの効果を受け付けないことです。
どちらも気をつければ済む話ですが
万が一の事態も即終了となるスモコンですから
出来るだけ用心するに越したことはないかと思います。

経験値的にはどちらも大差はないですし、
26階以降キラーマが1匹も育ちきれていないことは稀だと思いますから
この形を使う機会は少ないかと・・・
アイテムが回収しやすいかもしれませんが時間掛かりますしw

あと、以前最後尾にメルを置いた形でしたことがあるのですが
バブルに弱化されて没りました('A`)

長々と書きましたが参考になれば幸いですm(_ _)m
17:トルネキ屋 :

2009/10/21 (Wed) 09:08:03

ご無沙汰してます^^

コメントありがとうございます。
ブログ記事へのコメントなので、私が転載しておきますね。
携帯からの書き込みはできないようになっていますので、
パソコンからでしたら大丈夫ですよ。次回はお試ししてみて下さい。

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